對(duì)戲劇有著近乎癡狂的執(zhí)著和熱情，接觸過劇作家孫德民的人都有這樣的印象。

2月28日，京劇《小英雄雨來》首演過后，孫德民馬不停蹄地奔往承德，對(duì)榮獲第十六屆精神文明建設(shè)“五個(gè)一工程”獎(jiǎng)的話劇《青松嶺的好日子》進(jìn)一步排練打磨。3月初，該劇赴京參加由文化和旅游部主辦的“新時(shí)代舞臺(tái)藝術(shù)優(yōu)秀劇目展演”……

(資料圖)

近日，孫德民又投入到新劇的創(chuàng)作當(dāng)中?！斑@部劇以保定學(xué)院西部支教為題材，講述保定學(xué)院西部支教群體的故事?！睂O德民透露，上個(gè)月剛到保定，對(duì)保定學(xué)院的師生進(jìn)行采訪，座談交流，做素材的收集工作，6月底到新疆，深入了解在那里支教的保定學(xué)院學(xué)生的工作生活狀況。

深入生活是孫德民進(jìn)行劇本創(chuàng)作的法寶，也是他的劇作屢獲大獎(jiǎng)的秘訣。他說，深入生活是彌補(bǔ)創(chuàng)作不足最好的辦法，任何作家想偷懶，想躲過付出艱辛的深入生活，永遠(yuǎn)寫不出好劇本。

孫德民坦陳，戲劇創(chuàng)作有時(shí)候會(huì)遇到各種各樣的困難，也打過退堂鼓，但是克服了困難，當(dāng)這個(gè)戲劇立在舞臺(tái)上，聽到觀眾掌聲的時(shí)候，往往就下決心：“我還要接著寫?！?/p>

記者：您與戲劇的緣分是從什么時(shí)候開始的呢？

孫德民：我和戲劇的緣分，應(yīng)該說從很小的時(shí)候。因?yàn)槌械庐?dāng)時(shí)是熱河省的省會(huì)，承德有個(gè)熱河省話劇團(tuán)，就是現(xiàn)在的承德話劇團(tuán)。小時(shí)候我就喜歡看戲，特別喜歡看話劇，更喜歡看熱河省話劇團(tuán)的話劇。所以當(dāng)時(shí)演的《白毛女》也好，《紀(jì)念碑》也好，我記著好多戲的名字。

那時(shí)候，演戲不是在劇場，而是在廣場上。我記得小時(shí)候在廣場上看戲，擠的是人山人海，有時(shí)候把帽子擠丟了，有時(shí)候把鞋也擠掉了，但是我特別喜歡，我不但喜歡舞臺(tái)上的這種形式，我更多的是被劇中的人物，劇中的故事，被演員的表演，深深地感動(dòng)。所以，我特別迷戀話劇。

記者：所以，您大學(xué)畢業(yè)后又回到了承德。

孫德民：我大學(xué)畢業(yè)以后，當(dāng)了兩年助教，執(zhí)意要回承德來。到承德，我要求到承德話劇團(tuán)，就做了編劇。后來一直從1964年，待到1994年，調(diào)的省文化廳，在承德話劇團(tuán)待了30年。

我覺得從小時(shí)候，這種戲劇特別是話劇銘刻在心里的東西，就像戲劇的種子一樣，使你奠定了一生的理想，一生的追求。所以我為什么搞了一輩子話劇，跟小的時(shí)候種下的這個(gè)戲劇種子、話劇種子，是分不開的。

記者：您早期的作品偏重于農(nóng)村題材。

孫德民：因?yàn)槲业匠械略拕F(tuán)以后，一開始就跟著張仲朋老師，我們下去深入生活，那時(shí)候是搞《青松嶺》。

為什么我特別喜歡農(nóng)村作品？因?yàn)槲译m然沒生在農(nóng)村，但是長期生活在農(nóng)村，經(jīng)常下鄉(xiāng)，所以我對(duì)農(nóng)村特別熟悉。我總覺得越是基層啊，包括那些農(nóng)民，包括那些普普通通的農(nóng)村基層干部，在他們身上表現(xiàn)出一種非常優(yōu)秀的品質(zhì)。他們?cè)谵r(nóng)村的奉獻(xiàn)是很多的，我的好多作品是寫農(nóng)村的基層干部。而且農(nóng)村當(dāng)中呢，越是基層，它越蘊(yùn)含著社會(huì)很深刻的矛盾，那么對(duì)于戲劇創(chuàng)作，它就反映非常深層的東西。

記者：農(nóng)村孕育著戲劇的種子。

孫德民在鄉(xiāng)間

孫德民：現(xiàn)在我們講，在創(chuàng)作中，如何從集體意識(shí)當(dāng)中打撈個(gè)人意識(shí)，從集體的情感當(dāng)中打撈一些個(gè)人情感，從現(xiàn)實(shí)當(dāng)中能夠增強(qiáng)人性的東西。這些東西，在基層群眾或者在基層生活當(dāng)中，表現(xiàn)得更為突出。對(duì)于戲劇創(chuàng)作來說，它就更孕育著這種戲劇種子。所以有時(shí)候我的作品，就是從生活當(dāng)中直接打撈人物，直接打撈情節(jié)，直接打撈矛盾。

記者：《霧蒙山》就是一個(gè)典型的例子。

孫德民：我是1972年在那個(gè)村,就是青龍的七道河，幾乎生活了一年。戲里邊的每一個(gè)主人公，我都認(rèn)識(shí)，都有生活的原型，跟我感情都挺好。特別是基層的老支書，他是一個(gè)非常好的農(nóng)村干部，但是別人對(duì)他不理解。我就選擇了那個(gè)老支書死了之后，當(dāng)反對(duì)他的人醒悟過來后，跟他有一段對(duì)話。這個(gè)最能夠深入到人物的心靈，深入到人物的內(nèi)心深處，而且他有歷史演變?cè)谌松砩狭粝履欠N深深的烙印。

記者：您的每一部戲里的臺(tái)詞都很接地氣，語言很鮮活。這些臺(tái)詞也都來自生活。

孫德民：對(duì)，話劇主要靠著演員說。角色的心理也好，角色的情感也好，角色的思想也好，完全靠著說話，所以說話就非常重要。當(dāng)然，說話要表現(xiàn)一種思想，表現(xiàn)一種故事和情節(jié)的進(jìn)程。但是，表現(xiàn)人物性格，表現(xiàn)人物心理，表現(xiàn)人物情感，就應(yīng)該給這個(gè)人物非常獨(dú)特的語言。只有非常生活、非常個(gè)性化的語言，只有老百姓喜歡、容易接受的語言，才能夠打動(dòng)觀眾，吸引觀眾。

語言的收集，跟我這些年在農(nóng)村有關(guān)系。我在農(nóng)村呢，老百姓這些話他平常都不會(huì)說的，他只有跟你非常知心的時(shí)候，已經(jīng)不分彼此了，他脫口而出，這個(gè)最能表現(xiàn)人物的性格，最能表現(xiàn)人物的心理。像“想給人家送禮，你提著豬頭都找不著廟門”這樣的話太多了，他們的語言非常豐富。我比較有心，我現(xiàn)在記錄的語言，已經(jīng)記錄好幾本了。到創(chuàng)作的時(shí)候，就很簡單一翻就出來了。

記者：您寫每一部戲都要深入生活。

孫德民（左四）在基層體驗(yàn)生活

孫德民：我寫每個(gè)戲，都要下鄉(xiāng)。凡是現(xiàn)實(shí)題材的戲，我都要先深入生活。我這個(gè)人是笨鳥先飛。因?yàn)槲也皇菍W(xué)創(chuàng)作的，在大學(xué)是學(xué)文藝?yán)碚摰?，但是我喜歡戲劇，我要搞這個(gè)，我就有那么一種勁頭，我覺得我要辦的事，我一定把它辦成。我雖然笨，但是我笨鳥先飛。你用一個(gè)月深入生活，我兩個(gè)月，你寫一個(gè)本子改兩遍，我改四遍。我覺得深入生活，是彌補(bǔ)創(chuàng)作不足最好的辦法。

記者：現(xiàn)在您與蹲過點(diǎn)的這些地方還有聯(lián)系嗎？

孫德民：像我那個(gè)生活基地，青龍的七道河，還有隆化縣的四道營，這是我兩個(gè)保持了三四十年的生活基地，現(xiàn)在我每年都要去，他們每年還都要來看我。

我在承德話劇團(tuán)的時(shí)候，他們一來來十多個(gè)人、二十多個(gè)人，也住不起旅館，就住我們家。我們家又招不開，大伙的衣服也不脫，就躺在床上。然后呢，我愛人給他們買點(diǎn)饅頭，就很簡單在那吃住。他們要考汽車司機(jī)，要買化肥，我就給他們幫忙。就是這種關(guān)系。他把你看成是知心朋友，你把他也看成知心朋友，所以他們所有的內(nèi)心活動(dòng)啊，包括他們的情感戀愛結(jié)婚，什么都會(huì)跟你談。有時(shí)候我到隆化四道營去了，臨走前，給你裝點(diǎn)小米，裝一把綠豆，有的還裝個(gè)倭瓜。對(duì)他們來說，那是非常寶貴的。

記者：上世紀(jì)80年代，話劇生存面臨一種危機(jī)，業(yè)界也稱為是戲劇危機(jī)，但是這段時(shí)間恰恰是“山莊戲劇”誕生的時(shí)期，也是您創(chuàng)作最豐碩的一段時(shí)期。

孫德民接受采訪

孫德民：上世紀(jì)80年代初期到中期，對(duì)我來說也是一個(gè)特殊的時(shí)期，我正是那個(gè)時(shí)候，1984年當(dāng)了承德話劇團(tuán)的團(tuán)長。

嚴(yán)格來說，那個(gè)時(shí)候山莊戲劇，就想為承德話劇團(tuán)找一條出路。當(dāng)時(shí)劇團(tuán)非常困難，到劇場看戲的人越來越少，很多人“下海”“觸電”都走了，當(dāng)時(shí)也調(diào)我到省電視臺(tái)，我沒來。我就覺著咬咬牙能夠堅(jiān)持下來。為了給承德話劇團(tuán)找一條出路，當(dāng)時(shí)我就搞了好多戲，比如話劇《女人》，給國家統(tǒng)計(jì)局寫的；給國家民委寫的《班禪東行》；給中央統(tǒng)戰(zhàn)部寫的《十三世達(dá)賴?yán)铩?；還給國家林業(yè)局寫了《這里一片綠色》。你給他寫，這是宣傳，他要給你錢的。我又把這個(gè)改成電視劇，他還給你錢。這樣呢維持了承德話劇團(tuán)的現(xiàn)狀、演職人員們的生存，大家能夠掙些錢。

另外，這些戲呢，我們不但要錢，而且還要拿獎(jiǎng)，還要拿文華獎(jiǎng)，還要拿“五個(gè)一工程”獎(jiǎng)，所以必須提高這些戲的質(zhì)量，使它從宣傳走向藝術(shù)。所以我們就想承德話劇團(tuán)必須走一條非常獨(dú)特的道路，這就是山莊戲劇。山莊戲劇是從生存逼出來的一種東西，也恰恰是在最困難的時(shí)候，承德話劇團(tuán)開始搞山莊戲劇的。它不僅維系了生存，而且也使得在舞臺(tái)上形成了一種山莊戲劇的現(xiàn)象。

記者：山莊戲劇帶著明顯的地域特征。

孫德民：承德的避暑山莊，當(dāng)時(shí)是清王朝的第二個(gè)政治中心，而且它有外八廟。當(dāng)時(shí)它這個(gè)作用，避暑山莊和外八廟是一所天然的民族文化宮，難得的歷史博物館。所以你要寫承德的地域文化，再加上觀眾的認(rèn)可，所以我們就搞了山莊戲劇。

話劇《霧蒙山》劇照

當(dāng)時(shí)承德話劇團(tuán)的山莊戲劇包括兩個(gè)方面的內(nèi)容，一個(gè)是反映避暑山莊和外八廟清朝的歷史劇宮廷劇，像《懿貴妃》《班禪東行》《圣旅》《簾卷西風(fēng)》，我寫這幾出戲都屬于宮廷戲。還有一個(gè)呢，就是屬于塞北承德地區(qū)的農(nóng)村戲，就是燕山地區(qū)的農(nóng)村戲，像我寫的《晚雪》也好，《霧蒙山》也好，一直到現(xiàn)在的《青松嶺的好日子》。實(shí)際反映在文化的深層上都有一種和合的東西。

記者：山莊戲劇有什么特質(zhì)？

孫德民：我覺著山莊戲劇呢，在演出風(fēng)格上，跟其他地區(qū)其他院團(tuán)演的歷史劇宮廷戲完全不一樣。它都接地氣。當(dāng)時(shí)寫《懿貴妃》的時(shí)候，買不起《籌辦夷務(wù)始末》，那本書需要20多塊錢。當(dāng)時(shí)是1982年，我就到北京圖書館去抄，上午也去抄，下午也去抄，中午就在北海公園的椅子上躺一躺。而且我們找的故宮的清史專家輔導(dǎo)這個(gè)戲，就使這個(gè)戲非常真實(shí)，非常清新，接近老百姓。農(nóng)村戲，它有很多泥土氣息，清朝宮廷戲也具備這樣一種風(fēng)格。這就是山莊戲劇的特質(zhì)。

記者：您創(chuàng)作的作品獲獎(jiǎng)無數(shù)，您在戲劇創(chuàng)作上有什么樣的訣竅能給我們透露一下嗎？

孫德民：我覺得這個(gè)訣竅更多是一種責(zé)任，是一個(gè)劇作家的責(zé)任。

河北梆子《李保國》劇照

因?yàn)樵谧约簞?chuàng)作過程當(dāng)中有兩類作品，一類作品就是我愿意寫，我要寫。比如像《懿貴妃》《班禪東行》，還有《晚雪》《成兆才》，這些作品因?yàn)槲覐乃麄兊馁Y料當(dāng)中受感動(dòng)，我要寫。還有呢，就是領(lǐng)導(dǎo)讓我寫。如果他光讓你寫，肯定寫不好，你一定要有一個(gè)過程。寫《李保國》，我深入生活將近半年，寫《塞罕長歌》我上壩上就去了20多次，重新到那兒讓這個(gè)事件感動(dòng)你流眼淚，最后變成了你自己非寫不可。

話劇《塞罕長歌》劇照

記者：60多年來，您不停地創(chuàng)作是不是也是責(zé)任使然。

孫德民：我覺得有兩個(gè)方面，一個(gè)方面我還是強(qiáng)調(diào)一種責(zé)任感。戲劇創(chuàng)作不是掙錢的職業(yè)，需要付出艱辛的勞動(dòng)。另外，戲劇成活率很低，它受各方面的影響。但是既然搞編劇，應(yīng)該有一種責(zé)任意識(shí)，你不能怕窮，劇作家不會(huì)發(fā)財(cái)，要堅(jiān)持貧窮、堅(jiān)持寂寞，沒有這個(gè)精神，很難搞新的創(chuàng)作，我覺得這一點(diǎn)是最主要的。

孫德民在研討會(huì)上

說自己的堅(jiān)持，另外也有一個(gè)愛好。總是到最累的時(shí)候，覺得就到此為止了，年齡也大了，我這幾次下決心不再動(dòng)了，但是當(dāng)這部作品完成的時(shí)候，當(dāng)上級(jí)有計(jì)劃的時(shí)候，又想進(jìn)行下一部新劇的創(chuàng)作，又想深入生活了。因?yàn)槟氵@個(gè)戲劇創(chuàng)作呀，有時(shí)候會(huì)遇到各種各樣的困難，有時(shí)候也打退堂鼓。但是克服了困難，當(dāng)這個(gè)戲劇得獎(jiǎng)立在舞臺(tái)上，當(dāng)聽到觀眾掌聲的時(shí)候，可能那個(gè)時(shí)候是一種享受，是一種幸福。那時(shí)候往往就下決心，我還要接著寫。

記者：您的很多作品會(huì)隔幾年進(jìn)行再次創(chuàng)作，被稱之為“重耕”現(xiàn)象。

孫德民：我好多戲劇都是屬于重耕的。為什么重耕，為什么要重新寫？一定是這個(gè)時(shí)代使我對(duì)這個(gè)事件的認(rèn)知，又讓我有了新的體悟，又給我新的啟悟。這個(gè)高度，是觀眾沒有想到的，一定是作者先想到的。那么這個(gè)高度呢，恰恰是當(dāng)今時(shí)代的觀眾所需要的，也是當(dāng)初創(chuàng)作在前一階段留下的遺憾，這是一種認(rèn)知的高度。還有一個(gè)就是如何講這個(gè)故事，可能當(dāng)時(shí)講這個(gè)故事，還沒有讓觀眾有非常大的陌生感，現(xiàn)在它可能有更強(qiáng)烈的陌生感。

話劇《青松嶺的好日子》劇照

像把《青松嶺》的話劇重新創(chuàng)作成現(xiàn)在的《青松嶺的好日子》，《青松嶺》那時(shí)候是階級(jí)斗爭，矛盾多尖銳啊，那么今天的青松嶺到底什么樣了，觀眾是滿懷著期待，滿懷著一種陌生感，要看看你寫今天的青松嶺現(xiàn)在怎么樣了，錢廣他們的后代現(xiàn)在什么樣了。所以，這樣一寫呢，我覺得它就有一種新的陌生。

記者：在戲劇創(chuàng)作方面，您有哪些成功的經(jīng)驗(yàn)可以跟現(xiàn)在的青年劇作家分享一下嗎？

孫德民：我覺得經(jīng)驗(yàn)就兩條。一條呢就是深入生活，這個(gè)戲不是你編出來的，戲要從生活當(dāng)中捕捉出來，我創(chuàng)作的幾乎所有現(xiàn)實(shí)題材的戲，都是從生活當(dāng)中拿到的一個(gè)戲劇種子，甚至從生活當(dāng)中捕捉人物，捕捉故事。具有張力的人物關(guān)系，具有強(qiáng)烈沖突的情節(jié)，甚至從生活當(dāng)中直接搬來的。

還有一點(diǎn)，我跟別的劇作家不一樣——我接受審判。我的每一個(gè)作品出來，都要找專家進(jìn)行研討，討論起來這個(gè)面子上很不好看的，甚至專家把你的那個(gè)給否嘍。如果他都說你好，你不會(huì)有進(jìn)步。你不要愛面子，你就讓他談。一個(gè)作家不要固守自己這點(diǎn)東西，接受大家的意見，接受人家對(duì)你哪怕是批評(píng)，哪怕是否定，我覺得對(duì)你來說也是一種提高，也是一種進(jìn)步。我的作品應(yīng)該說沒有這些專家的幫助，沒有觀眾的意見，我覺得不會(huì)有今天這樣的成果。

（燕趙都市報(bào)縱覽新聞 記者康瑞珍）

關(guān)鍵詞：