（《中國經(jīng)濟(jì)周刊》首席攝影記者 肖翊/攝）

《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：近來有人認(rèn)為是不是有“國進(jìn)民退”的現(xiàn)象，在您看來，這種擔(dān)心有必要嗎？

宋志平：我認(rèn)為，說“國進(jìn)民退”沒有理論上的依據(jù)，也沒有實(shí)踐基礎(chǔ)，是一種比較偏頗的認(rèn)識(shí)。這種說法會(huì)撕裂國有企業(yè)和民營(yíng)企業(yè)之間的關(guān)系，對(duì)整個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展不利，不應(yīng)人為夸大矛盾。

從理論上來說，現(xiàn)階段，我國堅(jiān)持公有制為主體、多種所有制經(jīng)濟(jì)共同發(fā)展的基本經(jīng)濟(jì)制度。毫不動(dòng)搖地鞏固和發(fā)展公有制經(jīng)濟(jì)，毫不動(dòng)搖地鼓勵(lì)、支持、引導(dǎo)非公有制經(jīng)濟(jì)發(fā)展。應(yīng)該說，改革開放40年，國有企業(yè)獲得了很大的發(fā)展，民營(yíng)企業(yè)也獲得了很大的發(fā)展。這是一個(gè)不爭(zhēng)的事實(shí)。國有企業(yè)和民營(yíng)企業(yè)共同的發(fā)展，有力支持了我們國家的經(jīng)濟(jì)建設(shè)，都是我們國家經(jīng)濟(jì)的重要力量，是不可分割的，更不是對(duì)立的。

在實(shí)踐中，國有企業(yè)離不開民營(yíng)企業(yè)，民營(yíng)企業(yè)承擔(dān)了大量國有企業(yè)的外包服務(wù)；民營(yíng)企業(yè)也離不開國有企業(yè)，民營(yíng)企業(yè)的大量服務(wù)，如電力供應(yīng)，大多來源于國有企業(yè)。

實(shí)際上，國有經(jīng)濟(jì)與民營(yíng)經(jīng)濟(jì)有高度的互補(bǔ)性，雙方的合作是一種互利的經(jīng)濟(jì)合作方式。我們看到，在發(fā)展中，國有企業(yè)在學(xué)習(xí)民營(yíng)企業(yè)的市場(chǎng)拼搏精神；民營(yíng)企業(yè)也在學(xué)習(xí)國有企業(yè)的規(guī)范管理，同時(shí)還受益于國有企業(yè)的科技研發(fā)所帶來的成果。以我所在的建材行業(yè)為例，全行業(yè)都在使用中國建材集團(tuán)這家央企所研發(fā)的技術(shù)，比如新型干法水泥、浮法玻璃等行業(yè)領(lǐng)域。近年來中國建材行業(yè)發(fā)展迅速，其中一個(gè)重要原因就是，中國建材集團(tuán)作為行業(yè)的龍頭，為民營(yíng)企業(yè)的發(fā)展提供了大量的技術(shù)支持。

從宏觀層面來看，中國經(jīng)濟(jì)為什么能夠快速健康發(fā)展，一個(gè)重要原因是，我們沒有像有的國家那樣“翻餅”——一會(huì)搞國有化運(yùn)動(dòng)，一會(huì)搞私有化運(yùn)動(dòng)。

國有企業(yè)和民營(yíng)企業(yè)之間并不是互相排斥、非此即彼的關(guān)系，而是可以互相融合的，通過交叉持股、混合所有制改革達(dá)到“你中有我、我中有你”，就好像太極圖中的白魚和黑魚，這是中國人的智慧和能力。

《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：一直以來,有人認(rèn)為國有企業(yè)的迅速發(fā)展來源于“壟斷”、“政策優(yōu)惠”等，您對(duì)此怎么看？

宋志平：社會(huì)上有一種想法，好像國有企業(yè)享盡了天時(shí)地利，實(shí)際上，國有企業(yè)成為市場(chǎng)主體之后，面臨和民營(yíng)企業(yè)同樣的問題。比如，實(shí)體經(jīng)濟(jì)近幾年遇到難題，實(shí)體經(jīng)濟(jì)中傳統(tǒng)的基礎(chǔ)原材料行業(yè)，大多是國企在做，遇到的困難也更多。相比民營(yíng)企業(yè)，國有企業(yè)并不像有些人想的有多少得天獨(dú)厚的條件。

有人說銀行貸款主要支持了國有企業(yè)。我想說，銀行貸款主要看財(cái)務(wù)報(bào)表和信用。以前我在北新建材當(dāng)廠長(zhǎng)，那是純粹的國企，但經(jīng)營(yíng)不好的時(shí)候，銀行也不給提供貸款。所以，說銀行貸款主要支持了國有企業(yè)，是不符合實(shí)際情況的。

有些民企為什么貸款難，一是因?yàn)槊衿笃毡橐?guī)模較小；二是資本充裕度也不夠，能夠提供的抵押物、信用不夠；三是有些民營(yíng)企業(yè)在初創(chuàng)的過程中，在信譽(yù)、規(guī)范度上做得不夠好。

現(xiàn)在一些民企從銀行不容易貸到款，但是從國企這接到了外包的活兒，拿到了預(yù)付款。資金從銀行流向國企，再通過國企流向民企。

“大河有水小河滿，大河無水小河干。”可以說，中國國企的發(fā)展，帶動(dòng)了中國民企的發(fā)展，支撐了中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。

《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：有人認(rèn)為近年來國有企業(yè)的并購重組，是一種“以大吃小”、“國進(jìn)民退”，您對(duì)此怎么看？

宋志平：全球正在經(jīng)歷第六次兼并重組潮。中國各個(gè)產(chǎn)業(yè)也走到了這個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)。當(dāng)前的兼并重組在很多領(lǐng)域發(fā)生，有在國企發(fā)起的，也有在民企發(fā)起的。這是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的自然行為，和所有制沒有關(guān)系。

當(dāng)前，國有企業(yè)的定義也已經(jīng)發(fā)生了不少變化，不能再用二三十年前的國有企業(yè)概念來闡述今天國有企業(yè)的情況。一方面，國企在兼并重組，但同時(shí)也在通過上市公司增發(fā)，國有資本在企業(yè)里的份額發(fā)生了變化。雖然國有資本本身在增值，但是也引入了大量的非公資本，是“國民共進(jìn)”的過程。國企的市場(chǎng)化改革非常深刻，表面上看國有企業(yè)是國家擁有，但從國有企業(yè)的市場(chǎng)化程度來看，民營(yíng)經(jīng)濟(jì)、社會(huì)資本、個(gè)人投資者都已經(jīng)成為國企的一部分，都在享受國企發(fā)展帶來的紅利。

中國建材在重組企業(yè)過程中，把水泥企業(yè)30%的股份留給了民營(yíng)企業(yè)。在中國建材上市公司的總股本中，國有股本占43%，近60%都是非公資本。今天來看，行業(yè)的重組已經(jīng)改變了過去競(jìng)爭(zhēng)的思路，是從行業(yè)的健康發(fā)展、從行業(yè)的共同利益，并照顧到方方面面進(jìn)行的聯(lián)合和重組。用混合所有制的方式，實(shí)現(xiàn)了市場(chǎng)高度整合，減少了小散亂的局面，形成我國有充分競(jìng)爭(zhēng)力的大型企業(yè)。

我曾經(jīng)提出一個(gè)公式：央企實(shí)力＋民企活力＝企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力。央企有規(guī)范的管理、規(guī)模優(yōu)勢(shì)、技術(shù)實(shí)力，民企有靈活性、激勵(lì)機(jī)制、企業(yè)家精神，二者相互融合，取長(zhǎng)補(bǔ)短，可以形成企業(yè)強(qiáng)大的競(jìng)爭(zhēng)力。

《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：有一種觀點(diǎn)認(rèn)為，國有企業(yè)應(yīng)該從充分競(jìng)爭(zhēng)領(lǐng)域全面退出，否則就是“與民爭(zhēng)利”，您怎么看？

宋志平：很多人也問過我，為什么國有企業(yè)還要在充分競(jìng)爭(zhēng)領(lǐng)域存在？這是由我們國家經(jīng)濟(jì)需要強(qiáng)大的國有企業(yè)做支撐決定的，和歷史傳統(tǒng)、社會(huì)現(xiàn)實(shí)有關(guān)。

我們強(qiáng)大的國有經(jīng)濟(jì)，一方面來自社會(huì)稅收，另一方面也要靠國有資本的保值增值。國有資本要做強(qiáng)做優(yōu)做大，一方面要向國有經(jīng)濟(jì)的命脈流動(dòng)，同時(shí)也要有盈利性的一面，在市場(chǎng)上取得良好的經(jīng)濟(jì)效益。

放眼全球，任何國家都有一定的國有經(jīng)濟(jì)。例如新加坡政府投資公司（GIC），就是代表新加坡政府在全球、在各領(lǐng)域投資并取得收益最大化。

《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：您提出的“國民共進(jìn)”，目前體現(xiàn)在哪些方面？

宋志平：國企通過上市公眾化，國有資本占有的比例越來越少；民營(yíng)家族企業(yè)最終也要上市公眾化，最后殊途同歸，都會(huì)成為上市的公眾化公司，“國民共進(jìn)”才是康莊大道。

厲以寧先生曾寫過，“國退民進(jìn)”和“國進(jìn)民退”的紛爭(zhēng)定將成為過去?；旌纤兄频陌l(fā)展當(dāng)然會(huì)有一個(gè)逐步完善的過程。在一定時(shí)間內(nèi)。國有企業(yè)、混合所有制企業(yè)、民營(yíng)企業(yè)將會(huì)三足鼎立，支撐著中國經(jīng)濟(jì)，但各自所占GDP的比例將會(huì)有所增減，這是正常的。民營(yíng)企業(yè)同樣要以開放的心態(tài)，積極參與國有企業(yè)混合所有制建設(shè)的過程。

目前，有關(guān)政府部門正在加大混改力度，三批混改試點(diǎn)加起來一共有50家，重點(diǎn)領(lǐng)域混合所有制改革試點(diǎn)正在逐步有序推進(jìn)。未來，國有企業(yè)和民營(yíng)企業(yè)不應(yīng)該劃那么清晰的邊界。

我們現(xiàn)在的問題是，中國的企業(yè)該怎樣聚集起來、怎樣提高競(jìng)爭(zhēng)力，共同參與國際競(jìng)爭(zhēng)。在參與國際競(jìng)爭(zhēng)的過程中，國企與民企合作得也非常密切。有些民企，比較早地“走出去”，好比“探路人”，給國企提供了大量的信息；國企出海好比“航空母艦”，又帶動(dòng)了大量的民企“走出去”。

未來中國企業(yè)參與國際競(jìng)爭(zhēng)，需要國企民企精誠合作，這是我們義不容辭的責(zé)任。